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Francescoli Trainer


Dabei seit: 11.03.2003 Beiträge: 10929 Wohnort: offensives Mittelfeld
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verfasst: 17 Mai 2005 22:09 Titel: |
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| ringelstutze337 hat folgendes geschrieben: |
| Außerdem gibt es doch reihenweise Politiker die schwul sind und da wird der mediendruck auch nicht zu groß. |
Westerwelle hat erst nach über 15 Jahren Heimlichtuerei öffentlich zu seiner Homosexualität gestanden.
IMO wäre bei einem Fussballer auch nicht so sehr das Problem, was die Medien und die Fans sagen, sondern eher, wie es die eigene Mannschaft aufnimmt. In nahezu jeder Kabine dieser Welt hagelt es nur so von frauen- und schwulenfeindlichen Witzen. _________________ "Die Möwen folgen dem Fischkutter, weil sie glauben,
dass die Sardinen wieder ins Wasser geworfen werden." (Éric Cantona)
MAG - das Fußball-Magazin |
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Kerschi Stammspieler


Dabei seit: 27.07.2004 Beiträge: 3548 Wohnort: München
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verfasst: 18 Mai 2005 09:30 Titel: |
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Ich habe mich schon mal mit dem Thema "Frauen, Männer und deren Sexualität und Fähigkeiten" beschäftigt.
Ich versuche mal dieses Thema wissenschaftlich zu erklären.
Ballsport ist ein Spiel bei dem die Männlichen Fähigkeiten zum tragen kommen. Räumliches Denken, Tempo, Kraft, strategisches Vorgehen usw. Alles Eigenschaften die bei der Jagt von nöten waren und über die eine Frau nicht so stark verfügt. Frauen die gut Fußballspielen verfügen über ein mehr männlich orientiertes Hirn. Das kommt davon dass der Emprio im Mutterleib mehr männliche Hormone empfangen hat. Deswegen sind auch viele dieser Frauen lesbisch.
Im Umkehrschlus bedeutet dies, dass Männer die weniger männliche Hormone als Emprio erhalten haben, aber dafür mehr weibliche, dazu neigen Schwul zu werden, was aber damit einher geht dass die oben genannten Fähigkeiten des Mannes auch kürzer kommen.
Deswegen glaube ich dass es protzentual weniger schwule Fußballer gibt als wie es in der Gesellschaft üblich ist.
Bei schwulen Männern sind da ehr weibliche Fähigkeiten ausgebildet wie Kommunikation, Kunst usw.
Ich hoffe ich hab dass Sinngemäß und verständlich verfasst. |
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Die Krawatte Stammspieler


Dabei seit: 11.09.2003 Beiträge: 1033 Wohnort: Berlin
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verfasst: 18 Mai 2005 10:09 Titel: |
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Ja, das kommt den Ursachen eventuell näher, wobei ich mit den rein wissenschaftlichen Bemühungen etwas herzuleiten immer meine Probleme habe. Fakt ist, daß wir sehr wahrscheinlich homosexuelle Sportler in der Bundesliga haben.
Der Gedanke an sich bringt einen ja schon weiter, weil sich zwangsläufig eine gewisse Akzeptanz breit machen muß, denn man kann jemanden ja einerseits nicht bejubeln und im nach dem Spiel aufs M*** hauen, oder doch? Besser sie outen sich nicht, denn nirgendwo sind mehr Pöbeleien, und das ist vermutlich gelinde ausgedrückt, zu erwarten, als im Fussball.
Die Krawatte _________________ dinamo iznad svega
a Bog iznad svih |
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DerMitDemBallTanzt Nachwuchsspieler


Dabei seit: 23.09.2004 Beiträge: 132
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verfasst: 19 Mai 2005 12:53 Titel: |
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Aber ehrlich, ich denke das fängt doch schon hier an. Ihr diskutiert nun darüber wie ihr es finden würdet, was ja auch nicht schlimm ist, denn es ist ein forum. Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit wenn ein Michael Ballack (z.B.) schwul wäre. Das ist sein Privat Leben und das geht mich als Fan, gar nicht's an. Die Frage ist was ihn dann schlechter machen würde? Er ist und bleibt doch der Spieler der er war oder ist er dann nicht mehr euer Vorbild, weil ihr denkt das sein privat Leben nicht auf eures passt? Dadurch das man immer über sowas diskutieren muss gibt es doch erst diese zweifel. Wieso kann man die Leute nicht einfach mal leben lassen? Ich meine Oliver Kahn wurde als Unmensch hingestellt, weil er eine junge geliebte hatte? Aber was geht uns das denn an? Ich selber bin nicht schwul oder sonstiges, mir tut es nur für die Gruppe in der Gesellschaft Leid, das sie immer sowas abbekommen müssen. Nur weil die Menschen in der öffentlichkeit stehen heißt es nicht das sie auch das "perfekte" Leben führen müssen..!! |
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seyo Profi


Dabei seit: 09.05.2005 Beiträge: 785 Wohnort: Arena
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verfasst: 20 Mai 2005 12:54 Titel: |
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| DerMitDemBallTanzt hat folgendes geschrieben: |
| Er ist und bleibt doch der Spieler der er war oder ist er dann nicht mehr euer Vorbild, weil ihr denkt das sein privat Leben nicht auf eures passt? |
Das wäre keine gute Idee, Michael Ballack ist derzeit erfolgreichster deutscher Spieler überhaupt. Er ist das Vorbild von vielen Kindern, die nichteinmal wissen was homosexuell bedeutet.
Es soll dabei bleiben, die bundesliga "schwulenfrei" zu halten.
Das passt einfach nicht zum Fussball. _________________ Edin Dzeko -> The next Superstar! |
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Ray Admin

Dabei seit: 21.06.2002 Wohnort: Köln
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verfasst: 20 Mai 2005 13:14 Titel: |
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| seyo hat folgendes geschrieben: |
| Er ist das Vorbild von vielen Kindern, die nichteinmal wissen was homosexuell bedeutet. |
Wäre denn kein Vorbild mehr, wenn er homosexuell wäre? Wäre er dann ein schlechtes Vorbild, wenn überhaupt? Wenn ja, warum?
| seyo hat folgendes geschrieben: |
Es soll dabei bleiben, die bundesliga "schwulenfrei" zu halten.
Das passt einfach nicht zum Fussball. |
Warum "passt" das nicht zum Fussball? Was hat die sexuelle Einstellung mit Fussball zu tun? Es regt sich doch keiner auf, dass es einige Damen-Fussballer gibt, die eine gleichgeschlechtliche Beziehung führen. _________________ Dem ist nichts hinzuzufügen!
Der RAY. |
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seyo Profi


Dabei seit: 09.05.2005 Beiträge: 785 Wohnort: Arena
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verfasst: 20 Mai 2005 14:13 Titel: |
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| Ray hat folgendes geschrieben: |
Wäre denn kein Vorbild mehr, wenn er homosexuell wäre? Wäre er dann ein schlechtes Vorbild, wenn überhaupt? Wenn ja, warum?
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Natürlich wäre er noch ein Vorbild, aber vorsichtig betrachtet. Was würdest du als Vater zu deinem Sohn sagen, wenn er auf einen schwulen Fussballstar steht. Bestimmt nicht dazu raten sich anderen Jungs zu nähern.
| Ray hat folgendes geschrieben: |
| Warum "passt" das nicht zum Fussball? Was hat die sexuelle Einstellung mit Fussball zu tun? Es regt sich doch keiner auf, dass es einige Damen-Fussballer gibt, die eine gleichgeschlechtliche Beziehung führen. |
Irgendwann wird doch der Tag kommen, an dem sich der erste Spieler Outet.
Du wirst sehen, was für einen Skandal das ganze machen wird.
Auch wenn viele nichts gegen homosexuelle haben, werden sie darüber skeptisch reden und gespalten denken.
Das Ganze schadet in erster Linie dem Verein. Dass, das Ganze mit sich mit der Zeit legt ist auch vorhersehbar.
seyo _________________ Edin Dzeko -> The next Superstar! |
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frankytony Bambini


Dabei seit: 06.04.2005 Beiträge: 17
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verfasst: 20 Mai 2005 18:10 Titel: |
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Wenn ich Reservespieler gehobenen Alters bei einem bescheidenen Profi-Verein wäre, würde ich mit Freude herausposauenen schwul zu sein.
Interviews en masse, Exklusiv-storys und Werbeverträge - alles würde gut Geld reinbringen und ob man dann am Ende wirklich vom andern Ufer ist braucht ja keiner zu erfahren.  _________________ "Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz, ohne Umweg über die Kultur" ( Clemenceau )
"Die Welt wird nie gut, aber sie könnte besser werden" ( Zuckmayer ) |
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jmag Nachwuchsspieler


Dabei seit: 11.06.2004 Beiträge: 491 Wohnort: hier
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verfasst: 20 Mai 2005 19:23 Titel: |
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Ich weiß ja nicht, wie das für Frauen bei Schwulen ist, aber ich kenne viele Männer/Jungs, die Lesbensex eher geil finden als das es sie dazu bringen würde, sie zu verabscheuen.
Mein Trainer sagt immer: Alle Fussballer sind ein bisschen schwul, sonst wären sie nicht in den Fußballverein gegangen. Ich kann das zwar absolut nicht stützen (habe eher eine Abneigung, Hass will ich nicht wirklich sagen, gegen das schwulsein (nicht gegen schwule selbst)) aber von Leuten die nicht Fußball im Verein spielen habe ich gehört, sie würden alleine deswegen schon nicht hinein gehen, weil es ihnen zu abartig wäre hinterher mit Männern zu duschen.
Welcher Fussballer hat sich geoutet? Welcher Sportler überhaupt? Vielleicht Musikkünstler, Modemacher, Raumdesigner oder ähnliches, aber Sportler? Wie wäre es denn mit Christian Wörns?  _________________ I don`t want to be the one
the battles always chose |
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DerMitDemBallTanzt Nachwuchsspieler


Dabei seit: 23.09.2004 Beiträge: 132
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verfasst: 20 Mai 2005 19:49 Titel: |
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jmag verwechsel dabei aber bitte nicht den lesbensex den du in pornos siehst mit dem der in echt passiert. nicht jede lesbe hat oberweite mind. 75 c, einen geilen ***** etc. das ist nur das was man auch sehen will, aber wenn du mal dann in den frauen fussball guckst würdest du bei vielen eher denken: die nackt? lass mal..
Ich finde es schade das nicht jeder so Leben kann wie er es möchte. Vorbild in oder her, aber das Vorbild schließt hier eher auf das fussballerische als auf das private leben. Ein sechs Jähriger wird sich nicht dafür interessieren was Michael Ballack im privat Leben treibt. |
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jmag Nachwuchsspieler


Dabei seit: 11.06.2004 Beiträge: 491 Wohnort: hier
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verfasst: 20 Mai 2005 20:59 Titel: |
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Keine Ahnung. Freundin hat auch so eine Freundin mit der die am ganzen Tag am rumlecken und rumknutschen ist, womit ich manchmal schon nicht mehr so ganz glücklich bin (und das ist dann teilweise nicht mehr jugendfrei ). Kann das da nicht so beurteilen, weil wenn dann deine Freundin so ist, dann interessiert man sich da nicht mehr so für.
Aber es stimmt schon, dass das Privatleben eines Sportlers uns nicht sonderlich viel angeht, und wenn sich jemand dafür interessiert, kann er ja recherchieren oder was, aber es nicht jeden Tag beim Brötchenkaufen groß auf der BILD lesen müssen.
Und wenn es uns doch interessiert, sollte es, solange es nichts wirklich abartiges ist, nicht in unserer Meinung zu ihm so beeinflussen, das wir uns kein Trikot mehr von ihm kaufen oder ähnliches. _________________ I don`t want to be the one
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Deportivista Nachwuchsspieler


Dabei seit: 13.11.2003 Beiträge: 220 Wohnort: Hamburg
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verfasst: 25 Mai 2005 15:58 Titel: |
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Wer sich für den besagten Artikel im "Rund" interessiert, hier ist der Link:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,324932,00.html
Ich empfehle das allen, zu lesen. Persönlich finde ich es fast skandalös, dass man als Schwuler im Profifußball um sein Leben fürchten muss. Die Gründe dafür wurden hier ja schon recht ausführlich erläutert.
Übrigens sind Spekulationen darüber, welcher bekannter Spieler schwul sein könnte, glaub ich ziemlich aus der Luft gegriffen … der genannte Christian Wörns redet zwar ehrlich gesagt ziemlich "tuckig" aber da muss man ja keine voreiligen Schlüsse draus ziehen.
Ich fände es toll, wenn jemand sich outen würden, aber wenn die Konsequenzen daraus so aussähen wie bei diesem Engländer, der sich getötet hat … lieber nicht!
Ich glaube auch, dass einige junge Männer die geplante Fußballkarriere aus solchen Gründen aufgeben. Sich immer zu verstecken wie der Spieler in dem Artikel, das will wohl keiner auf sich nehmen. _________________ I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sports. (Julian Casablancas) |
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LazialaCeca Nachwuchsspieler


Dabei seit: 25.11.2003 Beiträge: 158 Wohnort: Hambuich Ciddy
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verfasst: 25 Mai 2005 17:53 Titel: |
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Ja, ganz sicher gibt es irgendwo den einen oder anderen schwulen Fußballer. Statistisch ist ja ca. 10 Prozent der Bevölkerung homosexuell. Allerdings kann man davon ausgehen, dass der Prozentsatz im Fußballbereich deutlich geringer ausfällt. Schließlich liegt er in anderen Berufsfeldern, z.B. bei den Friseuren und Musicaldarstellern ja dementsprechend höher und irgendwo muss das schließlich ausgeglichen werden.
Es ist wirklich eine Schande, auf was für einem Stand die Gesellschaft, und auch die ach so harten Kerle, die sich Fußballfans nennen, ist, wenn sie einen schwulen Fußballer nicht akzeptieren können. Darf er seiner Leidenschaft nicht nachgehen und sein sportliches Talent fördern, nur aufgrund seiner sexuellen Veranlagung?
Wäre der Fan eines Spielers plötzlich nicht mehr sein Fan, wenn sich der Spieler als schwul outet? Würden die Fans ihn immer ausbuhen, auch wenn er die Mannschaft zur Meisterschaft schießt und auch wenn sie ihn immer als Leistungsträger geliebt haben? Ein Weltklassespieler verliert doch nicht seine Klasse, nur weil er sich nicht mehr versteckt - sondern nur, wenn das Umfeld ihn daraufhin psychisch unter Druck setzt.
Wenn er die geforderte Leistung in sensationeller Weise bringt - darf man ihn dann diskriminieren? (das darf man natürlich auch nicht, wenn er schlecht spielt, aber so erst recht nicht)
Homosexualität ist nicht mehr und nicht weniger als eine Eigenschaft. Eine Minderheit. Andere Minderheiten werden doch im Fußball auch nicht diskriminiert. Der Rassismus gegen Schwarze ist natürlich immer ein Thema, aber ich denke, keiner von euch würde sagen: “Ein Schwarzer hat im Fußball nichts zu suchen!” Oder ein Jude, oder ein Linkshänder oder einer, der sich für Kultur interessiert oder ein Rothaariger oder ein begeisterter Fallschirmspringer.
Das sind nichts als Eigenschaften. Dinge, für die man nichts kann. Oder eben Vorlieben, die doch Privatsachen sind. Und auch Homosexualität ist Privatsache. Selbst wenn man es von einem Spieler wüsste, sollte es nicht zum Hauptthema werden. Denn, wie heißt es so schön, “was zählt ist aufm Platz!” Und hier soll bittesehr nur die Leistung beurteilt werden.
Trotzdem würde so ein Coming-Out auf jeden Fall auch einen bis dato eher unbekannten Spieler ganz schnell berühmt machen. Und auch für die Sponsoren kann er zu einem ganz außergewöhnlichen Werbeträger werden.
Man sollte meinen, man könne es in der heutigen Toleranz der Gellschaft einfach mal drauf ankommen lassen und schauen, was passiert, wenn sich einer der absoluten Superstars outet… ist er dann plötzlich “out”?
Wenn ich die Reaktionen von einigen Leuten hier im Forum lese, nach dem Motto “Schwule gehören nicht in die Bundesliga”, möchte man es leider fast glauben. Und das ist wirklich traurig!
Also bei mir wäre das Gegenteil der Fall - ich fände so etwas äußerst symphatisch und mutig, solange es nicht (von ihm aus) ZU mediendarstellerisch vorgetragen wird. So jemand hätte bei mir einen Stein im Brett.
Andererseits kann ich die Mannschaftskollegen ein wenig verstehen, die ein Problem damit haben, mit “so einem” zu duschen. Aber das kann man ja auch getrennt machen.
Übrigens, Jungs: Nur weil einer schwul ist, ist er nicht automatisch scharf euch! Seid mal nicht so eingebildet!
Wahrscheinlich guckt er euch gar nicht an und hat schon selbst einen Freund.
 _________________ Ohne diese Spieler… hätte ich nie den Weg zum schönsten Spiel der Welt gefunden. Danke, Davor! |
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mrpadi13 Nachwuchsspieler


Dabei seit: 31.03.2004 Beiträge: 336
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verfasst: 04 Jun 2005 11:51 Titel: |
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| LazialaCeca hat folgendes geschrieben: |
| Statistisch ist ja ca. 10 Prozent der Bevölkerung homosexuell. Allerdings kann man davon ausgehen, dass der Prozentsatz im Fußballbereich deutlich geringer ausfällt. |
Dazu noch ein kurzer Auzug aus dem con Deportivista verlinktem Artikel:
| Zitat: |
| ...statistisch gesehen, mindestens drei schwule Teams in den Bundesligen spielen müssten. |
Also gibt es in der Buli mit ziemlicher Sicherheit mehrere schwule Fussballer. Ich Frage mich ob auf ein Outing eines einzigen Spielers weitere folgen würden?
Würde es zu einem Coming Out nach dem Anderen kommen?
Ich kann es nicht mit Bestimmtheit sagen. Die Reaktion der Fans wäre sicherlich auch recht verschieden. Ist es ein Leistungsträger oder nur der dritte Torwart eines Vereins der sowieso keine Spielzeit hat.
Diese kaum definierbren Reaktionen sprechen in jedem Fall gegen ein "Massenouting".
Und selbst wenn hätten sicher nicht alle den Mut sich zu ihrer Homosexualität zu bekennen. _________________ Ich bin wieder da |
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precious-blood Bambini


Dabei seit: 14.09.2004 Beiträge: 38 Wohnort: Aschaffenburg
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verfasst: 09 Jun 2005 15:55 Titel: |
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viele männer sind sowieso immer seltsam, wenn sie mit einem schwulen konfrontiert werden…
als würde der schwule ihre eigene männlichkeit in frage stellen, oder so.
ich kann es zwar nicht nachvollziehen, aber es ist so und deshalb würde ich jedem fussballer der im medieninteresse steht raten, es für sich zu behalten.
für mich als fan ist es ziemlich egal, ob ein fussballer schwul ist oder nicht und ich würde auch sagen, dass der verlauf der kariere hauptsächlich davon abhängt, wie die mannschaft und die medien reagieren.
wie ist es eigentlich bei den mädels? einige werden ja schon von vorneherein für lesbisch gehalten, aber da sagt keiner was… _________________ England 5 - Germany 1
Michael Owen is number one |
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Alle Zeiten sind EET (Osteuropa)
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